Это Ваши письма по теме Открытой БД и, иногда, ответы на них. Бывает так, что в письме поднимается сразу несколько вопросов и его невозможно разделить на части, тогда оно просто копируется в разные секции.
Добрый день,
Цитирую Вас.
>Поэтому очень бы хотелось услышать и
РосСиб Фармацию
>и ДЛВ - как формируется номенклатура на
практике в оптовой компании и розничной?
Вячеслав, для начала, я бы хотел определить
свою позицию: я
категорически против обсуждения
академических проблем по вопросам
Реестра и т.п. Не следует делать из ремесла
искусство !
То есть, я - прикладник, теоретическая
сторона моей жизни ушла в
небытие, когда я покинул стены физфака
МГУ. Все. Аллес.
Что из этого следует. Как минимум то, что я
просто не воспринимаю
ситуацию как катастрофическую для как
минимум 1/15000 всех аптечных
предприятий России в лице ДЛВ. Страшны
резкие повороты типа революций,
а вовсе не вяло и размеренно текущая
регистрация и СЛЕДОВАТЕЛЬНО
привязка неких внутренних для каждого
предприятия кодов препаратов к
Вашим, как я понимаю, становящимся уже
всероссийским стандартом де
факто UniqNX.
сейчас в нашей БД таких привязок порядка 2000
при ассортименте (не
только ЛС и ИМН) всего предприятия порядка
6000. Хотите
зарегистрировать все цены ? Нет Проблем !
СИСТЕМА уже создана.
Да, есть проблемы, да не все получается. НО
ЭТО СИСТЕМА.
Пожалуйста поясните мне причину Вашего
беспокойства ? Скорее всего оно
касается предприятий без инфраструктуры, с
девочкой-бухгалтером за
ПКшкой. Так здесь ведь другие есть варианты
решения, проверяют-то
всего-навсего люди. Россия, уважаемый, Азия.
Такова правда жизни. Это Вам не Академия.
Однако этот мой аргумент мне мало интересен.
Наше предприятие, даже
московском понимании, обладает развитой и
мощной инфраструктурой, и
стоим мы на принципах законности и ни от
каких чиновников с липкими
руками не зависим, как это не странно. Пуст
зависят те, кто деньги в
мерседесы тратил да в , извиняюсь, девок.
А с Вашей помощью, я надеюсь организовать
высочайшую актуальность
нашей информации.
ЗЫ
Пока писал письмо, позвонила дама из отдела
цен. Мы видите ли
ежемесячно им отчеты по ряду позиций сдаем,
там есть колонка
реестровая цена. Так вот, говорит эта дама,
что неправильная у нас
цена мол на бензилпенициллин 100000 Красфармы...
У нас 2.5 а у них
1.9
Вот и первый рецидив... Клиники пока нет.. Но
ждать осталось
недолго... Я конечно ей все объяснил про
выписки, которые дают
предприятиям и про Ваш сайт... И то, что цена
от 9.6.2000.
ВОТ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меня беспокоит. На
месте МЗ я бы все-таки помог
оптовикам и ОСОБЕННО рознице, издав
постановление О ЯВНОЙ БЕССПОРНОЙ И ОЧЕВИДНО ЛЕГИТИМНОСТИ информации на сайте www.drugreg.ru
А то знаете, почитаешь вопросы и ответы в БД
Консультант, так тоскливо
как-то... Юристы-то пишут, что сайт-то мол сам
по себе, юр последствий
не имеет...
Так как в письме есть несколько вопросов ко мне, то я на них и отвечу, а кое-что откомментирую.
"...я категорически против обсуждения
академических проблем по вопросам
Реестра и т.п. Не следует делать из ремесла
искусство !"
Не понял упрека в академизме. РШ описывает задачу привязки языком примата (прикладной математик он у нас, матмех, Ленинградский универ). А я инженер - пишу про болты и гайки. Мне это ближе и понятней. НВС был военным. Вы закончили физфак. Все мы разные. И все заняты информационным обеспечением фармацевтической отрасли. Осталось понять, где же фармацевты и чем они заняты?
Что касается взаимоотношений ремесла и искусства, то все искусство выросло из ремесла, более того, не владеешь ремеслом и в искусстве ничего не сделаешь. Ювелиров много, а Фаберже один.
"Страшны резкие повороты типа революций, а вовсе не вяло и размеренно текущая регистрация и СЛЕДОВАТЕЛЬНО привязка неких внутренних для каждого предприятия кодов препаратов к ... UniqNX."
Речь идет о тех структурах, которые уже имеют свою номенклатуру, причем у каждой структуры она своя, привычная, удобная и самая лучшая. А программист, который все это структурировал, это, как минимум, второй Д. Ритчи. Для средней аптеки номенклатура - 1-2000 позиций, для оптовика - 3-4000. А если речь идет об интеграторе типа ФБ или аптеки.спб.ру, то и за 10 000 перевалит. И нужно быстро и, по-возможности, без ошибок, связать два массива, второй из которых содержит 140 000 позиций (если говорить обо всей номенклатуре). И каждый будет проходить эту дорогу сам. А я видел, как это делали в не самых слабых организациях. Хорошего мало. Избежать этого не удастся никому, так как фиксация цен ведется в рамках Госреестра. Более того, Минздрав планирует фиксировать цены на все вновь регистрируемые лекарства, а не только на ЖНВЛС. Поэтому и беспокоюсь. Если Вам это удалось сделать эффективно, то поделитесь опытом. У меня есть большой недостаток, я с другой стороны баррикады. Но в этом положении есть и определенные преимущества. Может быть, совместно и удастся придумать что-нибудь путное.
"На месте МЗ я бы все-таки помог оптовикам и ОСОБЕННО рознице, издав постановление О ЯВНОЙ БЕССПОРНОЙ И ОЧЕВИДНО ЛЕГИТИМНОСТИ информации на сайте www.drugreg.ru"
С этим ясно - МЗ не может такого документа издать.
"Я конечно ей все объяснил про выписки, которые дают предприятиям и про Ваш сайт... И то, что цена от 9.6.2000."
Как следует из п. 21 порядка регистрации отпускных цен "Информация о зарегистрированных ценах на лекарственные средства, включенные в перечень, доводится Министерством здравоохранения Российской Федерации до сведения органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в срок не более 15 рабочих дней с даты выдачи заявителю выписки из государственного реестра цен на лекарственные средства о регистрации цены." В этом пункте нет ни слова о том, что цена начинает действовать с момента выдачи выписки. Так трактуют предприятия, поскольку им это выгодно. Короче говоря, задача алгоритмически прописана плохо. Выход один - необходимо нагружать Департамент МЗ письмами с просьбой разъяснить и принять меры к исправлению. Иначе этот вопрос не сдвинешь. Проблема в том, что задача эта межведомственная (МЗ и Минэкономики) и порядок утвержден постановлением Правительства. Исправления вносить труднее. Я постановление свердловское в сектор регистрации цен уже передал. Если есть еще подобное - шлите.
Это письмо от РШ, так как тема очень важна, то ее необходимо внести список проблем, которые обсуждаются до прояснения ситуации или нахождения решения.
Одна из целей проекта OpenDB – превращение ГосРеестра ЛС из стандарта « де-юре» в стандарт «де-факто». Искренне расчитываю, что «легитимность» ГосРеестра не обсуждается, и поэтому буду рассматривать вопросы, касающиеся практического использования ГосРеестра в качестве основного справочника у непосредственных пользователей (фирмы, аптеки, медучреждения, организации и пр.). Первый этап построения «единого фарминформпространства» - это приведение текущих справочников пользователей в соответствие с наименованиями ГосРеестра. Мы называем это унификацией.
Унификация абсурда.
Предложения от поставщиков отличаются удивительным разнообразием, но объединяет их отсутствие полного набора полей. (Мы-то знаем, что «сущность» - потребительская упаковка ЛС - однозначно описывается 14 (четырнадцатью) параметрами.) Поставщики должны корректно описывать потребительскую упаковку (пусть меня поправят представители оптовиков), но не делают этого по многим причинам. Иногда мне начинает казаться, что это делается умышленно, т.к. (например) выгодно указать именитого производителя и умолчать, что «желтая сборка». Стандартная ситуация: поставщик указывает только страну (тяжёлый случай) или только название фирмы, или (что более распространено) не указывает первичную упаковку. Формально задача простая: есть k-мерное ЛС («К-сущность»), надо ему сопоставить n-мерное ЛС («Н-сущность») из ГосРеестра (k<=n). Возможные ситуации:
Абсурдность заключается в том, что п.3 (соотвествие «один-в-один») практически не встречаетсяL
Но это ещё не всё. Был я тут в аптеке(ах). У них своя номенклатура и там никакого упоминания о производителе и стране. Говорят, что «достаточно серии, по ней мы у поставщика всё можем узнать…». Т.е. появляется «Л-сущность», где l<k<n…
Также упоминания заслуживает сам ГосРеестр. Поскольку он формировался эволюционно, то встаёт вопрос: А каково качество ГосРеестра с точки зрения «рынка»? Может это такой же бардак? И приводить один бардак к другому становится очень тяжело. Этот аспект (улучшения качества ГосРеестра) требует отдельного обсуждения.
Абсурд унификации
Унифицировать надо, но это практически невозможно, если руководствоваться принципом «не навреди», т.к. часть информации приходиться домысливать (см. раньше про унификацию абсурда).
С другой стороны, мы оперируем не бесконечным множеством точек (Н-сущностей) в Н- мерном пространстве, а «всего лишь чуть больше 100 000» , и при этом некоторая часть данных «вычисляется» привлечённым экспертом. Например, заранее известно, что «Вологодская ф-ка им. Ильича» не выпускает Виагру. А если и выпускает, то в бумажной, а не золотой упаковке и называется она по-другому. На основе этого в дальнейшем можно построить «унификацию на основе предыдущей унификации». Но это я забегаю вперёд…
А теперь (собственно) и постановка задачи: Как максимально автоматизировать процесс унификации? Т.е. сделать процесс унификации технологией, а не искусством (шаманством). В этом и заключается абсурд унификации, что вроде это задача неразрешима, но (так или иначе) эту задачу люди решают…
Мы занимаемся унификацией к ГР около девяти месяцев, а всё не можем «родить» нормальный подход. И один Нужин С.В. унифицирует в три раза больше, чем три других оператора вместе взятых… А может абсурд заключается в том, что «нужный» Нужин никогда (по работе) не держит в руках потребительской упаковки, а имеет дело только с прайс-листом ? Или всё проще? Или всё сложнее?
Изобретаем велосипед.
В любом случае, я хотел бы обсудить вопросы, связанные с унификацией информации с заинтересованными лицами. Мне кажется надо выделить следующие моменты:
Перед тем как начать обсуждение, я бы хотел поинтересоваться у почтейнейшей публики: насколько актуальна описанная задача, насколько она корректно описана, насколько коллеги согласны с такой формулировкой основных проблем?
Я полагаю, что среди нас есть (будут) люди, которые решали задачи данного класса. В любом случае я расчитываю, что «коллективный мозг» осилит эту задачу.
Письмо от НВС (продолжение)
Теперь об отклонениях в упаковке и маркировке. Давно мне был задан этот
вопрос и я отвечаю, тем более, что имеем "свеженький пример".
Название фирмы-производителя называть не буду, а история следующая.
Появляется упаковка, отличающаяся по сроку годности от статьи. Причем
срок годности изменен стикером (а мы помним "грозное письмо", в котором
указывалось, что все изменения в упаковке и маркировке только после изменения фармстатьи, ни в коем случае не использовать стикер для этих
целей - это уже в другом письме). При попытке разобраться с этим вопросом получаем ответ, что фирма-производитель имеет письмо-разрешение на это.
А дальше самое интересное, когда мы контролирующий орган пытаемся запросить по электронной почте это разрешение - получаем ответ, что такие письма по электронной почте не высылаются, и для его получения нам надо по обычной почте направить официальный запрос Руководству с обоснованием причины зачем нам оно понадобилось!!! Как говорят:"Комментарии излишни!". А я говорю проще:"Приехали..."
От контролирующего органа держат в "секрете" необходимые для его нормального функционирования документы.
Ну, для первого письма пожалуй достаточно, и так много написал.
С уважением НВС